你作为精神科医师,是怎样走上心理治疗之路
访问者：钱怡铭教授(Q)
[说明]
钱铭怡，女，北京大学心理学教授，当前中国著名的心理学家。主要研究方向:心理治疗，包括心理治疗的教学与培训、心理治疗（特别是认知治疗）的相关研究。
担任中国心理学会理事，中国心理学会医学心理专业委员会副主任委员，临床与咨询心理学专业委员会主任委员，中国心理卫生协会理事，中国心理卫生协会心理治疗与心理咨询专业委员会副主任委员，世界心理治疗学会(theWorldCouncilofPsychotherapy)副主席等等。
年10月14日，她特地到上海来釆访我，拍了录像，作了文字口述记录，非常认真。下面是她记录的内容。
Q：钱铭怡W：王祖承
Q：王老师，谢谢您愿意接受我们这个访谈。我们中国的心理治疗在最近的这几十年发展的特别快，我们就想看看心理治疗是怎么在中国传播和发展的，结合您的经历，因为您在这个方面做了特别重要的贡献.
W：谢谢！好的。
Q：好，您可以照您的想法去谈，包括您个人的经历、还有早期的教育的经历，对您学心理治疗的影响；还有心理治疗对您的影响，都可以。另外，您知道心理治疗怎么在国内这样传播的等等。您重点做的是森田疗法和内观疗法，也可以从这些开始。
W：好呀。我就按照您的这个提纲，从上面谈下来。
Q：好的。
W：第一，个人的经历。我的祖父、外祖父都是清朝的秀才，清朝灭亡以后，他们就办小学、私塾，当时对他们影响很好。所以我的父亲也是小学老师，当时大概在年到年时候。年，抗战的时候，我出生了。当时很艰苦，我的父亲、母亲先后生病去世了。
Q：哦，那是大概是什么时候呢？
W：年、年。
Q：哦。
W：母亲去世时我只有四岁。接下来我由我的外祖父母和舅父母领养长大，就是我后来的父母。同时，我的叔父母也培养我。我就读小学、中学、大学，以后工作。所以我这个童年时代，有各方面的亲戚关心、教育，我能够顺利成长，很感谢他们。工作以后，我对文学、艺术很感兴趣。
Q：（笑）啊没想到感兴趣的是文学艺术…
W：哎，年，我临床期间到精神病院这里来实习，碰到“五朵金花”的作者，叫季康，她是因为患精神病，住院中。真巧，“五朵金花”之一的演员也是精神病患者，那这是后来的事。这个作者患精神病，来住院。我来实习的时候，和这个作者交谈了，她有很多想象。她这个文学家、艺术家的想象激发了我，所以我想找一个既有医学方面的、也有艺术文学方面的内容，结合起来的一个医学领域，这就是精神科，我认为最适合。所以我主动要求从事精神科工作。
Q：哦是您主动要求的。您认为这两个能结合。
W：对。
W：那时候我们医科大学毕业的时候，有两个学科是个人不愿意去工作的。一个是精神病科，一个是麻风病科。我是主动要求做精神病科工作的。
Q：哦，别人都不愿意来，您要来。
W：对。人家问我你为什么喜爱精神科，我讲要探索人的心灵，探索人的心灵是没有底的。有一句名言：“世界上最宽广的是海洋，比海洋更宽广的是天空，比天空更宽广的是人的胸怀。”所以我愿意从事精神科，到现在已经有四十八年，我是年毕业的.
Q：哦64年就过来了。
W：四十八年中，在精神病科里面从不懂到懂，开始从症状学、然后治疗学、诊断学。到80年代开始，对心理治疗、心理学方面感兴趣。
Q：就是说，您实际上原来因为从对文学艺术感兴趣然后进入精神科，因为想探讨人的心灵。然后80年代开始又看到心理治疗可以探讨人的心灵，可以帮助人。
W：哎，对。从80年代开始对探讨，对心理治疗感兴趣，这是第一階段。第二階段呢，这个我是从年到日本浅井病院去临床进修，跟我一起去的还有北医大的崔玉华教授。
Q：哦，您是跟崔老师一起去的。
W：去浅井病院进修，一切费用都是他们支付。包括住宿、吃饭、生活费等等，全部他们支付。他们同时资助了中国大概30位精神科医生和护士去进修。
Q：是冈本那个？
W：不是，是浅井病院，
Q：哦，医院。
W：对，医院，在千叶县。
W：进修当时，我和崔玉华表现都非常好，他们破例把半年延长到一年。那个时候我们出国去的机会是很少的。所以我去了以后，有机会我问浅井病院的院长，就是创始人老院长，现在他已去世了。就问他：“你为什么要出钱资助我们中国的医生来进修？”他回答了，他讲抗战结束的时候，你们中国东北地区老百姓以徳报怨，把日本的残留孤儿抚养下来，大概残留孤儿有五千多人，你们中国人非常好，所以他要报答，要报答中国人。他个人愿意出钱来资助中国的精神科医生来日本进修，医院。他这种壮举，真令人感动。我给他算了一下，前后大概有30位精神科医生去进修，同时还有医院的领导、相关官员，包括卫生部医政司迟宝兰司长，还有卫生部副部长刘锡伟等，都去参观访问过，他都非常热情接待。上世纪80年代的时候，中日关系是最友好的时候。我粗算了一下这笔费用，进修的费用共有几亿日元，不得了。我讲你支付这么多费用，真不得了。他讲是为了报答，为了感恩。
Q：很不容易。
W：哎，不容易，不容易。
W：后来把他这个感恩和我这个经历结合起来。因为我小时候父母去世，我也是由舅父母、叔父母养大的，所以我也要感恩。我讲你浅井病院院长思想品质非常的高，我也要感恩你这个浅井院长。所以我把从日本领来的生活费里面拿出一部分，也就是一个月拿出一万日元，一共12万日元，在我医院里设了一个奖，叫“浅井精神卫生奖”，以你这个名字命名。我国也有这个先例的：年，南京大学把一个日本文学家名字叫“藤村”，他们设立了一个“藤村奖”，医院里设立一个“浅井精神卫生奖”，12万日元。那时候我们工资大概7、80元吧。
Q：对，那个时候很低…
W：对，年。这个12万日元，大概相当于人民币，那个时候1万日元没有达到后来的元，大概是多元。12万日元大概是多元人民币。元人民币放到银行里面去，一年有10%利息，有元（的利息），元医院里面做出好成绩的同志。医院很隆重，把这个情况上报到市卫生局。市卫生局批下来同意，然后就设立这个奖。以后我们也按照这个要求发奖。后来浅井老院长他听了很感动，他讲你能够把自己的生活费拿出来设立我这个奖，我很汗颜，很难为情。他讲我就每年资助给你们50万日元，他连续10医院，总共万。那个时候1万日元换成了人民币，币值在一点点地增加、增加，增加到最后总的费用折合有12万元人民币。那么12万元人民币放在银行里面，每年把利息拿出来进行发奖。
我讲我要感恩。为感恩，以后学这个内容的心理治疗。正好日本的内观疗法是符合这样要求的。内观疗法其中就有感恩特点。感恩，当前正好在我们中国是缺乏的。尤其是文化大革命的破坏，人与人之间的情感变得冷淡，家庭里面长辈和小辈很多是金钱的关系，亲情的关系淡漠。所以我们很多社会问题也好、家庭伦理问题也好，很多是缺乏“感恩”内涵。怎么来进行感恩教育，的确蛮难的。内观疗法正是非常好的感恩教育。它把感恩教育充分地规范化，进行得非常好。它能发掘人的高峰体验，把人的情感充分地激发起来，这就是内观治疗。我看了资料以后觉得非常符合我的想法，在年时，我就开始整理内观疗法的资料，写了一篇综述，在中国首先介绍，然后把它们引进来，请他们来讲课。从年开始到年为止的22年里面，从介绍他们的资料、请他们来讲课、搞合作科研、搞讲习班等等，讲习班现在每年都有的。再把这个医院里面一个进修医生的培训教育内容。
另外，我们对研修医生也开展教育。在我们精神科医生中，那个时候研究生比较少，他们要掌握一些科研的方法，因此我们就办研修班，不是进修班。这样，我们进修班也有，研修班也有。研修班里面也开展内观疗法教育。
然后成立内观疗法的研究会，研究会我们在上海先搞起来，报到上海市卫生局，卫生局批下来，我们就成立了。我们动员大家自愿参加日本的内观疗法学会，成为国际会员。现在我们国内大概有两、三百人参加了日本的内观疗法学会。我们也举行学术交流大会，现在我们国内的内观疗法是每两年有一次大会。去年是在天津医科大学开的，今年是森田疗法大会，明年是内观疗法大会。森田疗法和内观疗法这二个大会交叉。
Q：哦，是和森田疗法大会交叉，它开一年您这儿开一年。
W：哎。森田疗法原来的主任委员是崔玉华，副主任委员路英智、李振涛，我也是一个。今年刚刚在天津开过，崔玉华她年龄大了，从主任委员任上退下来，由山东省淄博市精神卫生中心的院长路英智来担任森田疗法主任委员。我是副主任委员，共有四位。我们内观疗法是在中国心理卫生协会下属的心理咨询和心理治疗委员会中的学组，我是首任组长，现在是名誉组长，第二任组长是张海音主任医师。内观疗法与森田疗法交叉召开学术大会。我们也组织人们去日本参加内观疗法大会，日本的内观疗法他们有两个学会组织，一个叫“内观疗法学会”，一个叫“内观疗法医学会”。这些工作都一步步地做，做好以后我们再在国内宣传内观疗法，在上海、无锡、苏州、杭州、北京推广。北京市是在前年，日本大阪内观研究所榛木美恵子所长去北京，由北京大学医学院精神卫生研究所的吕秋云教授接待，她是中国心理卫生协会的心理咨询和心理治疗委员会的主任委员，她邀请的。还有，我们还在广州、天水、兰州、天津、哈尔滨都举行了讲习班，效果非常好。这些工作基本都圆满完成了。在22年里面，从开始引进到功德圆满共做了12件事。最后第12件事呢，就是申报以后，上面政策批下来，允许内观疗法作为在中国开展的一个心理治疗项目，可以收费。
Q：在日本？
W：在中国。当然也包括在上海。
Q：哦,在上海，就是说作为一种正式的心理治疗方法。
W：对。我把内观疗法从引进到完成、最后到可以收费应用、归入医疗保健的项目里面去，而且是卫生部发文件下来认可的。原来上海已经批准同意了，卫生部年4月份，发文同意。这样全国都可以收费。12个过程后内观疗法就完满了。这是我开展的内观疗法概况。在这个过程中，医院领导人员的支持，有严和骎、张明岛、郑瞻培、頋牛范，以后又是肖泽萍等许多人的支持。日本方面主要有真荣城辉明、榛木美恵子等许多教授、专家的支持，要永远感谢他们。
（.10.14）
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